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よく第1次防衛線だの第2次だの最終防衛線だのあるじゃん

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2009年11月04日
よく第1次防衛線だの第2次だの最終防衛線だのあるじゃん 

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:48:11.55 ID:oeVIOqEp0

侵攻の意志が無い限り、どう考えても全部最終防衛ラインに集めた方が効率いいよね
物量的にも補給的にも






2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:48:55.32 ID:QDLW1jI50

SRPGもやったことないのかって書こうとしたけど
それだと>>1の言ってることが正論になりそうな気がしたのでやめた





5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:49:26.23 ID:ju/GcuhXO

むしろ第一防衛ラインで叩くべきだろ。


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:51:07.15 ID:pDFtagVW0

それだと
「駄目です!第二次防衛ラインまで突破されました!!」
「対特殊地雷は!?」
「効果認められません!!!」

みたいなやりとりが出来なくなっちゃうだろ・・・






10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 22:52:38.60 ID:bsp9xK8c0

>>8
それだ





11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:52:59.51 ID:+4vBCEO9O

アホか、偵察部隊に力入れられたら陣容がバレバレになる。
こちらの拠点の実情を知られずに常に前線をかき回しておくのがミソなのに





12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:54:00.43 ID:oeVIOqEp0

極長射程を持つ兵器が存在しているなら
やはりある程度戦線を上げる必要があるけど
それなら対ミサイルにだって言えることだし





13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:54:17.95 ID:rqxrPDkH0

あれってラインが後退していくから第何次とか言うようになるんだろ?





14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:56:12.34 ID:oeVIOqEp0

え?そうなの?
元々防衛線を段階的に張ってる訳じゃないの?





15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:56:28.54 ID:+4vBCEO9O

しかも拠点のこちら側は相手の情報がまったく掴めないときたもんだ
チョロチョロ偵察部隊を飛ばしても潰されるだけだし。





16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:57:22.06 ID:q9TaHgfzO

1つの防衛線に戦力集中させたら敵の爆撃機とか1機でも打ちもらしたら死ぬだろうが





32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:02:51.64 ID:oeVIOqEp0

むしろ戦力バラしたほうがうわこんな大量のしかも補給線断つ事不可能な状況で戦闘なんか仕掛けられるかっ!!
って事になるだろ

>>16については確かにそうだな





39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 23:05:47.57 ID:+Ldh04fd0

>>32
全軍規模で遊撃戦なんかやったら指揮系統が機能しないわ
結果、厳選した敵の遊撃部隊に急所を突かれることになる





17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:57:26.11 ID:e7qcX3FOO

マスコンバットでの三波状陣の使い勝手の良さは異常





37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:05:37.07 ID:fh3h5OroO

>>17
そんな三波状陣は爆裂部隊と傭兵で吹っ飛ばしてやんよ





18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:58:11.82 ID:oeVIOqEp0

こっちの偵察部隊が潰されて向こうの偵察部隊が首尾よく仕事をこなせる理由は?





22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:00:42.51 ID:+4vBCEO9O

>>18
こっちは戦力を拠点に全部割いてるんだろ?
敵が偵察とその護衛部隊に戦力を割けば
こっちの偵察部隊は押し負ける→最終ラインに近付いて偵察

→拠点の陣容バレバレ→敵対策→終了だろうが





19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 22:59:00.82 ID:owom/1HDO

核で一発





21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:00:12.24 ID:nxv7J0kNO

ガンパレ思い出して涙出てきた





29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:02:30.36 ID:dJKOmMGB0

迎撃に向かないし、攻撃された一網打尽だからねぇ





41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:06:45.20 ID:319KXsJeO

戦力バレたら薄いところから各個撃破されるじゃん

陣地も部隊も適切なサイズってのがある
それだけの話





48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:09:07.75 ID:49+ihzi1O

拠点の周りにぐるって全線張れよ





49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:09:19.40 ID:+4vBCEO9O

陣形は水のごとくあれ、固めすぎすバラけさせず。が基本
常に状況に対してアメーバみたいに陣形を臨機応変に変えるのが究極。





52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:09:55.38 ID:TbF3iN68O

どんな四天王でも弱いヤツから出てくるだろ
そういうことだ





54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:11:33.19 ID:+4vBCEO9O

そして戦力が均衡してる場合に勝敗を決するのは「情報」。





63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:15:31.42 ID:UiEXGa2ZO

色んな戦線があるからこそ作戦が生きる

物量で押し込むソ連みたいな闘い方だと作戦が死ぬ





65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:16:51.19 ID:2MTJShLiO

>>63
奴らは犠牲を省みず拠点を制圧するっていう作戦





68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/11/03(火) 23:18:49.90 ID:t6gvlHURO

民間人を逃がすため時間かせぎをするためじゃない?

最終防衛ラインに集中すると民間人にも被害くるじゃん?





74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 23:38:42.53 ID:mDKiCcX90

サッカーに例えたらいいんじゃないかなぁ





77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/11/03(火) 23:49:32.28 ID:UiEXGa2ZO

拠地に集める→核とか弓とか遠距離攻撃でやられちゃう

防衛線を張る→そこで抵抗したり食い止めたりで本拠地セーフ

こうかな




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1571. 2009/11/04 13:18
一枚板だと、小さな討ち漏らしが致命的な結果となる。

なにより、一ヵ所で戦える戦力は限られているんです。
「防衛線」ってのは、防衛するのに都合が良い所にひかれます。
それは「相手が絶対に通らなければならない場所」であり、そして「大軍で通過し辛い場所」です。
こっちも全ての戦力を結集できない代わりに、向こうも全戦力をまとめられない。
地形などで浮かせた戦力を活用し、陣地帯を何段階か作ることで、侵攻してくる敵の殲滅を狙うんです。
1572. 2009/11/04 13:44
多額の資金を投与して難攻不落な防衛線を張ったが、
迂回されて首都を落とされた間抜けな国があったな。
1573. ねむいよ!ななしさん 2009/11/04 14:37
>>63
実はソ連の防衛こそ多重防衛線の最たるものだったりする
撤退につぐ撤退でも相手に自分以上の出血を強いれば最終的には押し返せる、という発想
国土がでかくて人的資源に恵まれているからこそできる荒業。
大祖国戦争なんてその表れだお
1574. 2009/11/04 14:39
第一陣に全兵力を張り付けたら、防衛ラインが長い場合なんか
敵が本気で攻撃して来ない場所なんかほとんど遊兵化しちゃうから
一陣には、ある程度の時間は敵を拘束できる兵力を置いといて
状況をみて後方に配置してある迎撃の主力を回したほうが効率的。
ただ結局状況次第なんで必ずコレという正解があるわけではないのが
難しいところ。
水際防衛がいい場合もあるし、そうでない場合もある。
1575. 名無しビジネスVIPPER 2009/11/04 14:39
※1573
かの国では伝統技だね
ナポレオンちゃんも引き込まれて・・・
1577. VIPPERな名無しさん 2009/11/04 15:43
前線で敵を拘束しつつ、予備兵力で二重包囲とかダイナミックな作戦が出来ないじゃないか。
1578. VIPPERな名無しさん 2009/11/04 15:57
遅滞防御とか縦深防御とかいう単語すら出てこんのか?
1581. 2009/11/04 18:18
貴様!東条英機に参りましたと言わせた。マッカーサーの蛙跳び作戦を知らんというのか?
1586. 2009/11/04 18:39
本拠地の近くに防衛ライン張ったら、居住区や重要施設が戦火に晒されるだろ
可能ならできる限り、本拠地の遠くで迎撃したいからこそ多重ライン

第一防衛線はそもそも本格的な侵攻を想定してない
小競り合いなら第一防衛線で十分
第一防衛線で相手に本格的に侵攻する意思があることを確認したら
第一防衛線で食い止めている間に第二、第三防衛線に兵力を集める
第一防衛線を放棄して第二防衛線以降で本格的に食い止める
1587. 依存症さん@_@ 2009/11/04 19:16
いや、こんなこと主張するバカにあんま専門的なこといってもわからんよ。


>>1よ、オマエは『落ちたら就職』って言う条件の大学受験で、本命一校だけしか受けないのか?
失敗したらどうするの?
1588. 2009/11/04 19:36
数でゴリ押しが最高の戦術というのは孫氏も言ってる
1590. 2009/11/04 21:09
馬鹿か孫子は数でごり押しじゃなくて
敵よりも多い兵力をもって講和するとかそういう戦わずに勝つを
最良としてるんだろ
1591. ねむいよ!ななしさん 2009/11/04 21:10
戦術的に見れば、一か所に固める=兵隊の密度が高い
迫撃砲とか、榴弾砲の歩兵に対する威力は半端ないから
偵察されて、見つかって、砲撃要請されたらすぐ死ねる。

だから、偵察部隊を追い払うためのピッケルライン(第一防衛ライン)が必要。逆にいえば、第一防衛ラインは突破されて当たり前。
1604. 2009/11/05 02:45
防衛線を一本をしか張らないとそこが突破されただけでおしまい。
何本も敷いておけば増援を呼ぶなり、後ろの戦に後退するなりで建てなおせる
1605.   2009/11/05 02:46
防衛線を一本をしか張らないとそこが突破されただけでおしまい。
何本も敷いておけば増援を呼ぶなり、後ろの戦に後退するなりで建てなおせる
1607. VIPPERな名無しさん 2009/11/05 10:00
これはマジレスされても仕方ないレベル
1608. 2009/11/05 18:48
>>1572
フランスの悪口はそこまでだっ。
6804. 2011/12/14 16:36
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