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八ッ場ダムの人って村がダムに沈まなくて済むことは嬉しくないの?

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2009年10月17日
八ッ場ダムの人って村がダムに沈まなくて済むことは嬉しくないの? 

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:06:43.74 ID:mva6dx3c0

素朴な疑問なんだが





2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:07:55.96 ID:hODDCgWq0

もう移転も済んでてダムができようができまいが生活になんの影響も無いのにな。





3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:08:33.62 ID:DcUpC8I70

もう新しい生活があるわけだから、今更村には帰れないし、
そのままにされちゃうのは余計に心苦しいんじゃないかな


4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:09:26.46 ID:oL+zM0RbO

そういう問題じゃなくて
移転の年月 お金
そういうものを何年もかけてやって来たのに、なんだ今さら!?ってことじゃないの






8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:13:38.25 ID:mva6dx3c0

>>4
面子とか意地だけで言ってるように見えるんだが違うのかな?
620億をさらに使わないといけない理由ってなんだろ
ダムが完成すれば村が栄えるって本当に思ってる人はいるのか





9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 21:17:52.79 ID:4+N9kJ5n0

田舎者はずっと住んでた土地を立ち退くってのは
結構大事なんだよ
色々と考えてその土地を捨てる決心をしたのに
やっぱなしとか言われても整理がつかないってことだろ

なんでこんなとこに住んでんだ?みたいな奴いっぱいいるだろ

まぁ全部俺の想像だけどなw






11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:21:47.54 ID:mva6dx3c0

>>9
俺も田舎もんだから気持ちは解るよ
でも気持ちの整理がつかないからって血税じゃんじゃか使おうぜってのは理解できん
なにも保障しないって言われたわけじゃないのに、テレビには建設中止反対派ばっかり映るだろ
村の中で建設関係者とか不動産関係者とかの村八分が行われてるように見えるのが不気味なんだよな
ちょっと前に建設予定地で農家続けてる爺ちゃんが普通に「自然が残ってほっとしている」みたいなインタビューあったのに
そう言う建設中止賛成派が一切テレビに出なくなったのはなんかの陰謀なのwww






19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 21:26:31.32 ID:4+N9kJ5n0

>>11
当事者からしたら国の税金無駄だからとか考えないんじゃね

まぁ反対派ばっか写してるってのはその通りだと思うけどな
しかも政策に対してなにか思ってやってるわけではなく
単純にその方がおもしろくなるからそうしてるだけであろうマスゴミは
本当にひどいと思うよw






10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 21:21:44.45 ID:E5n/7JI/O

ずっと大事にしてたヲタグッズを、大葛藤の末に全て捨てたのに、
「そこのゴミ捨て場にフィギュアとかたくさん捨ててあったぞ!おまえこういうの好きだよなww」
ってお節介なヤツが拾ってきたら嫌だろ





12 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:23:20.93 ID:Fhj/H7VzO

何十年前に立ち退き終わったと思ってんだよ





22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:29:26.26 ID:mva6dx3c0

>>12
2007年の段階で移転代替地の分譲が始まっただけなんじゃないの?
少なくとも爺さんは畑耕してたぞ





16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:25:13.81 ID:HlicezyK0

完成までかかる費用<中止する費用なんでしょ?
辞める意味がわからん





20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:26:41.15 ID:slLvEJheO

維持費だってあるだろ





29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:35:31.56 ID:mva6dx3c0

>>16
>>20も書いてる維持費が永久にかかることを考えれば中止のが国には利益なんだろ
それに住人に建設中止費用求めてるわけじゃないし、なぜにあんな反対するの





34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 21:38:39.29 ID:GUWM88UgO

>>29
「俺達が断腸の想いで故郷明け渡したのに反故にすんな!」
ようは自分勝手を言っているだけ
だけど自分勝手が集まって国民になるし

自分の思い出と気持ちを踏みにじられたら誰だって頭に来る





33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 21:38:35.04 ID:35yjaLxM0

何十年も建設反対してたのをしぶしぶ承諾して立ち退きまでしたのに
いまさらやっぱ中止なんて言われても素直に納得できるわけないだろjk





39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:41:40.89 ID:Z4oS4xPqO

工事の人たちがくる→経済効果
あと職に困らない





42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:44:07.36 ID:mva6dx3c0

>>39
建設期間だけの収入ならもう充分じゃねえかって気もするけど、土建関係者は反対するだろなそりゃ
農家はなんか得するのかな






41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:43:37.90 ID:r0/F+qlZ0

前から割れとるdayさんは、代替案出すって言ってるから中止によって維持費が浮くというのは間違い
しかもダム以上に安価に治水効果出せるものはありませんと来た





44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 21:46:14.13 ID:35yjaLxM0

>>1は本気で村八分だの口止めだの信じてるのか?w
TV局が村人対民主党の構図作って煽ってるだけだろ






47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:48:38.79 ID:mva6dx3c0

>>44
田舎は村長一族だの建設関係者がマジで権力持ってるからなくもないと思ってるよwww
テレビ局も無責任に反対派住人ばっかり映して、村に非難を向けるのかわいそうだと思うよほんと
マスゴミはなにがしたいのwww






49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 21:50:57.76 ID:35yjaLxM0

>>47
視聴者煽って視聴率取りたいだけだろ






54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/10/16(金) 21:58:02.87 ID:iO5pw/V9O

必要だからダム作ろうとしてたんじゃねーの?
逆に途中で止める意味が分からない




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689. 2009/10/17 16:19
八ッ場ダムのニュース見てよく思うんだけど
このダムってもともと治水のために作るんだろ。
それを中止しても大丈夫なのか?
ニュースではダム作るときと作らないときの金しか話題にしないもんだから
このあたりがぜんぜんわからん。
後この村だけじゃなくても周りの村とか下流区域も
ダムが出来る前提で動いてると思うんだけど。
690. 2009/10/17 16:29
沈まなくて元の村の生活まで全て戻ってくるなら嬉しいだろうさ
691. 2009/10/17 16:41
民主党馬鹿にしてんのか!
何も考えてるわけないだろ!!
692. ねむいよ!ななしさん 2009/10/17 16:59
結局、村民の間にある空気は直接見聞きしないとわからないし、マスコミが
流す情報では信頼性でつかめないものが多すぎる。
だから民主党は村民との対話をしっかりやるべきだったのにそれを怠った。
この一連報道で解るのは、民主政権の独善さと、マスコミの信頼性の低さしかない。
693. ねむいよ!ななしさん 2009/10/17 17:19
ダムに関係の無い人らが、地元の人をけなすような発言するか理解できないんだけど。
もし、道路を作るのに長年反対してきた自分らが旗をおろして退去したのに、「やっぱやめた」なんていわれたら普通なら切れるでしょ。
意見の食い違いで争って譲歩したのに、「前言ってたあんたの意見にするわ。」じゃ通らないんだよ。
家だって建てたんだから元の場所にすぐ戻ることもできないし。

694. ねむいよ!ななしさん 2009/10/17 17:21
てか、もう村ないし。

695. 2009/10/17 17:32
村民じゃねえから良く解らないけど確実に賛成もいるのに
マスコミはそれを写そうともしないよな

後反対する気持ちが解らないのは村民じゃないからだろうな
普通は「途中でやっぱりやめる」って言われたら頭にくる
696. 2009/10/17 17:33
米694
そうなんだよな
(元)村民にとっては意味も無くバラバラにされただけになるわけで
697. 2009/10/17 17:35
ちなみにあそこら一帯はすべて民主が当選したんだよな
んで、そいつら全員ダム推進派
698. 2009/10/17 17:39
寸止めで出せなくて萎えたら悲しいだろ
699. 2009/10/17 17:46
ダムで沈むはずだった村に人が戻ってくる可能性なんて無いと思うけどね。建設中止になったところで。
700. 2009/10/17 17:49
中止した場合かかる金は2000億越え
続行した場合1400億弱
これ豆な
701.   2009/10/17 18:01
必要もないのに作ってるダムもあるんだろうさ
誰かがそれで儲けてるんだから
702. 2009/10/17 18:26
ダムができる前提で生活環境を変えたのに、
いまさら戻れと言われても・・・
住民も観光なんかである程度の収入増を見込んでいただろうし。
703. 2009/10/17 18:35
本当に1400億弱で収まると思ってる人ってどれ位いるのかね?
704. 2009/10/17 18:35
701
で、このダムは必要なの?
705. 2009/10/17 18:37
小沢ダム=丹沢ダム・胆沢ダム・簗川ダム・津付ダム・遠野第二ダム
鳩山ダム=平取ダム・厚幌ダム・三笠ぽんべつダム・留萌ダム・新桂沢ダム・サンルダム・夕張シューパロダム
前原ダム=畑川ダム

ってのがあるらしいね。全部本当かは知らんが。
これらは報道されないよね(´・ω・`)
706. 2009/10/17 18:47
費用面では
維持費が年8億。
中止した場合の訴訟、保証等の費用は少なくとも400億(確か)。
単純計算でも50年分の維持費なわけだが。
どこかの番組でやってた試算でも、中止すれば工事費と30年分の維持費以上の費用が掛かると言われている。

それに、八ツ場と比較して、全く治水の効果が期待出来ない岩手の肥沢ダムは中止する気配がない。

こんなもん、ただの党略だろ。
付き合わされる地元住民がかわいそうだわ。
707. 2009/10/17 19:53
ダム建てる派は
必要だといわれて立ち退いたんだから
治水が必要だから

建てない派は
やっぱ治水必要なかった
税金の無駄

って言ってるんだろ?
判断難しいと思うけどね
708. 2009/10/17 19:59
そもそも>>1がダムは無駄っていう前提で話しているのが疑問
まずは本当に無駄なのか、それとも必要なのかを議論すべきなのに、
中止に賛成してる人は利点を考慮せず不要と決めつける
709. 住民税で作っちゃえ 2009/10/17 20:33
全体のまとめ、特別住民税を作り、工事進行させれば、問題無いぞ、税金は、基本的に、東京の中の区は、田舎都民税と、ビジネス環境の区、特別都民税と、分かれてるのだ、本当の東京都は中央区、港区、新宿区、抱けなんだし、だから、ダムの町の住民が必要ならば、作るのは、アリだぞ。
710. 2009/10/17 20:46
八ツ場に住んでいない群馬県民の立場からしたら別に中止でいい
その代わり下流が氾濫しようが都が渇水になろうが、代替のモノで賄ってって感じ
中止にしたら民主批判でもう三宅みたいのは当選しないだろうし、自民支持者としたら続行でも中止でもどっちもOK

でも当事者は社民じゃなくて自民を選んだ
中止じゃなく賛成を。

国民のタメの政治を行う予定の民主党がたった何百人のタメに続行するのか、少数派の意見なんかとっとと踏みにじるのか見ものだなー。
711. 2009/10/17 20:56
とっとと作った方が結局はいいんじゃないか
712. 2009/10/17 21:22
八ッ場の住民で、特別住民税にして、作ればいい感じ・・・。
それか、確かに、東京都の企業の税率で、国家予算になってるから、八ッ場に、海外の企業提携して、利益出して、ダムを、作るも、いい感じ・・・。だなだな
713. お風呂あがりの774さん 2009/10/17 21:38
マジレスすると、国のダム管轄能力を落として中国様に日本の治水権をお納めします。
日本オワタ
714.   2009/10/17 22:09
和解金で解決かな。
715.    2009/10/17 22:55
治水としてのダムなど既に否定された概念である

ごめん、適当言った
でも浜無くなるし、かといって排砂すればヘドロ状のこきたない泥が川に流れる・・・まだ現在の技術でダム運営する事ができないのは確定的に明きらか
716. 2009/10/17 23:34
群馬は昔から自民王国なんだよ。

真っ先に八ッ場ダム中止と民主が言い出したのは自民支持派への嫌がらせ。こんなダム中止にしたところで1000億円一回だけの節約。それより公務員2割削減しないのかよ?教職員だけでも2割削減できれば毎年いくら税金減らせると思ってんだよ。
736. ねむいよ!ななしさん 2009/10/18 02:37
なんで馬鹿な奴って真っ先に教育削ろうとおもうんだろうなぁw
むしろ給料上げて競争率上げろよ。じゃないと余計に人材の質が低下するぞ。

教育ってのは未来への投資で国の基盤なんだから金かけないわけには行かないんだよ。正直福祉より遙かに大事。公務員の給料妬むんじゃなくて自分が公務員試験うけて競争率あげろっての。 
741. 2009/10/18 15:22
 建物ってのは手を入れないと途端に老朽化するのな、
んで彼らは「どうせダムに沈むんだから」って40年前
から最低限の手入れしか出来なくなってるし、村の中心
になる若者も村からとうに出て行ってる。
 あの村は、どちらにしろ近い将来の廃村が確定して
るんだよ。
それを「お前らの犠牲無駄だったね、ゴメンちゃい」
って云われたら…
742. 2009/10/18 17:55
ダムは確かに音質いいけど
マイナーなアニソンもいっぱい歌いたいから
JOYにして欲しいんだよ
749.   2009/10/18 22:06
何つーか…御先祖様や神様が代々守ってきた土地だぞ
それを断腸の思いで、何たる罰あたりかって思いながら明け渡して、お墓も別の場所(それこそ真新しい霊園みたいな…悪いけど)に移して、
お上が決めたことだから仕方ないって自分に言い聞かせてたら、
やっぱ立ち退かなくて良くなったよやったね!
って当の国から言われたら、
まあ俺ならブチぎれる自信がある。

数字で測れないものはあるさ。
751. 2009/10/18 22:24
中止したら維持費は掛からないけど

これまでのお金は戻ってこないし
完成した後のあったかもしれないメリットも得られないし、
村民達への保証もしなきゃいけないし、
もし取り壊すならその費用も掛かるよね。

村民もいい気しないだろうし
そういうのを考慮した上でもどうしても中止しなきゃいけないのかね?

ほかにも鳩山辺りが作ってるダムもあるのに…
1056. ねむいよ!ななしさん 2009/10/26 17:53
テレビでまだダムそのものは造りはじめていなくて、ダムの上にかける橋を造っているだけだって聞いた気がする
1680. ねむいよ!ななしさん 2009/11/07 22:11
代替地の地質が酸性強すぎて家が腐食してるらしいぞ
6752. 2011/01/02 23:04
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